辛集市第一医院黑心的白衣恶魔|大话辛集 - 辛集社区 - 第3页 - 辛集聊天室|辛集同学录|辛集交友|辛集生活|辛集论坛，尽在辛集社区！

只看该作者 16楼发表于: 2014-12-26

风中的雨衣: Kr]W o8dWy
嫌贵去诊所啊，不就是个感冒发烧吗？ &~ y{'zoL

雨衣说的对，就一个感冒，你为什么选择医院？医院全面检查，或者说过度检查，完全就是被逼的。你感冒症状到医院，如果最后确诊是别的问题，没有这些检查，你又会说老子有的是钱，我来看病就不怕花钱，谁让你们给我省钱了？
这种人多了，医院自然就怕了。
害病人的，最开始还是病人，等你孙子真做了医生你就明白了。

不是女人

五级士官

只看该作者 17楼发表于: 2014-12-26

站在患者的角度考虑，医院这样做确实黑，但是大家换个角度想一下，他给你做那么多检查，也是怕不保险，毕竟现在医患关系太紧张，他没有十分的把握，是不敢给你随便确诊的，如果表面上是伤风感冒，实际上是另有隐疾呢？如果他按伤风感冒给你治，出事了，药不对症，那你不但会骂，还会闹，我们也不要把话说的太难听，谁也不想没事给自己找麻烦。你也是因为怕有别的病症才去的医院，如果你觉得自己就是伤风感冒那你大可以直接找个诊所输液打针吃药就解决了。你自己选择去医院做检查，那就不要抱怨太多了，起码检查了一遍，你身体没啥问题，还落了个心安呢。有时候换个角度考虑问题，你就释然了

医生也是因为医术不高，不敢妄下定论，才只能借助各种仪器设备进行检查的，不能说所有的医生都不是好医生，我记得以前我们老家有一个医生，在镇上的医院上班，在村里开了个诊所，医术不算高明，但是人很好，乡亲们谁有个头疼脑热的都是一个电话就拎着药箱子上门服务了，好多都是先欠着，每次过年之前，他挨家挨户的去要钱，有的还不乐意给，我爸妈跟我说这事的时候我心里挺难受的，我觉得现在人的心态真的很不端正，求着人家的时候，人家千般好，等人家把你病治好了跟你要钱的时候，又推三阻四，觉得药贵了多开了舍不得掏钱了，说到底都是一个私心造成的，如果你我都能站在对方的角度去考虑问题，那么我估计也就没这么多怨愤了吧。

稀里糊涂的说了一堆，也不知道想表达个啥，总之是劝楼主你把心放宽点，不要把事情总想的太极端

不要说我坏，我只是懒的跟你装！

云中飞絮

禁止发言

只看该作者 18楼发表于: 2014-12-26

用户被禁言,该主题自动屏蔽!

ttjh1211

三级士官

只看该作者 19楼发表于: 2014-12-26

云中飞絮: ~T7\8K+ $
住了九天医院也没看好，花了不到一万，到村里诊所输了几天液好了，就花了几百，天壤之别啊！黑！太黑！这就是第一医院啊！最后出院农合还报不了，说是系统坏了，但交钱的系统怎么就不坏呢！一个月了，还没报了呢，怎么就单单报销的系统坏呢！ GRy4cb2

吃了三个馒头，最后以为是那碗稀饭才充饥。奉劝楼上，以后全家都不要去医院。诊所解决不了，就交给上帝吧。

草根的呐喊

三级士官

只看该作者 20楼发表于: 2014-12-27

《新华网 钟南山：着力改进大医院公益性改革》
http://news.xinhuanet.com/politics/2014-03/10/c_133173628.htm
2014年03月10日 09:37:47 来源：新华网/中国政府网

2014年3月10日（星期一）上午9时，十二届全国人大二次会议新闻中心在梅地亚中心多功能厅举行记者会。

全国人大代表、中国工程院院士，广州呼吸疾病研究所所长、呼吸疾病国家重点实验室主任钟南山：

我提医疗改革的建议主要就是觉得我们医疗改革老是说进到深水区，实际上进到深水区以后，我看现在摸石头摸得不太清楚。

医改最核心的问题，作为老百姓看起来，关键有三个衡量标准。第一个，看病贵、看病难解决了没有？第二个，医患关系改善没改善？第三个，作为医改主力军的医务人员的积极性有没有调动起来？如果从这三方面看，经过这四年，我觉得改进不是很大。从这三个方面看，现在的情况，在个别的一些方面还有些恶化，我觉得我们没有抓住医改里面最核心的问题。

我刚才提到的三个问题，因为这三个问题大部分都出在大医院。最近出现的伤医、杀医事件，都主要出现在大医院，而且主要出现在门诊、急诊、手术中，这些都是时间比较紧张、沟通比较少的地方。为了解决这个问题，最根本的是要解决公立医院真正的公立性。

我们大的医院医生，能够从医院得到的，包括工资待遇等大概不到1/4，其他全部都由自己搞定。为了生存，为了使医务人员得到相对比较合理的收入，医院必须想办法。这里面涉及很多，包括自己扩大病床、多看病人等等各方面，这就必然会带来医疗任务明显的增加，那么就会出现很多问题。

大医院现在是体制问题，不要说什么医药分家等，这都不是主要的，现在最主要的是公立医院的公益性体现在哪里，公益性的改革方向是更好的向公益性方向发展，而不是更好地向市场方面发展。我今年提出的建议，就是认为要着力改进大医院的公益性。

草根的呐喊

三级士官

只看该作者 21楼发表于: 2014-12-27

丧心病狂的市场化医改才是罪魁祸首！

邓小平：“制度好可以使坏人无法任意横行，制度不好可以使好人无法充分做好事，甚至会走向反面。”（一九八○年八月十八日）

草根的呐喊

三级士官

只看该作者 22楼发表于: 2014-12-27

中国医改世纪大突破：专访北京大学经济学家李玲(全文)

作者：李玲发布时间：2014-01-07 来源：决策与信息

我对医改的政策建议是，加快城市公立医院改革，或者说加快把基层医改的经验推广到城市。从基层医改实践来看，医改不是医疗领域的技术问题，它是一个政治社会问题。医改能不能做好，第一在于政府的执政理念，第二在于执政能力。只要有这两条，医改一定能做好。

李玲，北京大学国家发展研究究院/中国经济研究中心经济学教授，博士生导师、北京大学“十佳教师”。曾任美国马里兰Towson大学经济学院副教授(终身职)，并在美国匹兹堡大学经济系、香港理工大学管理系任教，目前兼任中国卫生经济学会副会长、国务院医改专家咨询委员、卫生部政策与管理研究专家委员、国务院城镇居民基本医疗保险试点评估专家，北京市政府顾问、广东省医疗卫生改革顾问，中国老年协会副会长等职。其目前的主要教学和研究领城是：卫生经济学、老年经济学、公共财政和经济增长。同时，在国际和国内发表了大量学术文章和专著，曾参与中国医改方案制定。
　　
玛雅，《凤凰周刊》执行主编、美国政治学博士。著有《战略高度中国思想界访谈录》、《当代中国思想界国是访谈录》(海外版)、《亲历美利坚家庭写真、社会绘本、政治影像》;主编《聚焦当代中国价值观》、《人民共和国六十年与中国模式》、《美国的逻辑，意识形态与内政外交》、《美国的逻辑，中国可否复制?》(海外版);在美国出版英文论著《中国民主进程中的国家与社会》(State and Society in China’s Democratic Transition，Routledge，NewYork)

7月18日，世界卫生组织总干事陈冯富珍在中国卫生部和世卫组织于北京举行的《患者安全教程指南》中文版发布会上，称赞“中国医改是以人为本的好政策”。陈冯富珍说：“现在全世界都在医改。中国有 13亿人口，医改的难度更大，但过去 5年取得的成绩举世瞩目，医疗保障覆盖率从30%上升到 95%。”她还说，这不单单是她个人的看法，很多独立专家都认同“中国政府在这方面做得很好”。
　　
此前不到一个月，美国最高法院6月 28日做出裁决，总统奥巴马两年前签署的医改法案核心内容强制参保条款不违宪。2010年初，凭借当时民主党控制国会参众两院的“天时地利人和”，奥巴马力推的医改法案获得通过。但其后，全美有 26个州相继出现违宪诉讼。对奥巴马而言，医改法案是他最重要的一大政绩，但也是对手罗姆尼极力想要命中的标靶，最高法院力避违宪的终裁，使他在总统大选的对决中躲过一劫。
　　
对于任何现代国家来说，医疗保障作为最大的民生问题之一，都是不可忽视的政治议题。一国的医疗保障体系反映其政府的执政理念和执政能力，是检验其政制合理性和政策有效性的一个硬指标。从这个意义来看，中国 60多年来医疗保障体系的总体发展如何?相比美国资本主义市场化体系，社会主义医疗保障体系有何优势?美国医改的一波三折对中国医改有何借鉴?中国在市场化转型中，医疗保障体系经历了怎样一个损毁与重建的过程?都值得探讨。为此，专访李玲教授，听听她的见解。

中国的健康水平超越经济发展水平
　　
玛雅：世界卫生组织总干事陈冯富珍近日称赞说，中国医改取得了举世瞩目的成绩。你长期研究中国以及世界各国的医疗体系，中国 60多年来医疗保障的总体情况如何?在世界国家中处于什么水平?
　　
李玲：谈中国 60年来的医疗保障，要分为前30年和后30年。前30年我们创造了一个中国奇迹，因为没有哪个国家可以花那么少的钱，就解决了老百姓的基本医疗问题。而且我们走的路真正是叫中国模式，它改变了工业革命以后的西方医学模式。工业革命以后的医学模式是，科学技术越来越发达，新药、新设备、新仪器，专业化、正规化，医生一定要经过高精尖的培养，整个医学模式是往高精尖走。对于发展中国家来说，这就造成了越来越多的人看不起病，因为个人没钱，政府也付不起。而中国走的恰恰是另外一条路，农村的赤脚医生，这是中国人的一大创举。赤脚医生不是正规的医生，按照今天的标准根本就没有行医的资质。但是毛泽东当时说过一句话，这总比去庙里拜菩萨、求香火好，比没有好。后来西方在经济学里有个理论叫“干中学”，其实赤脚医生就是干中学的产物。用很短的时间给他一个培训，然后他就边干边学，虽然不正规，但是出不了什么大事。一来他是处理常见病、多发病，二来是用中医手段，治不好病也出不了大问题。但是不会像现在，一针打进去，一刀开下去，搞不好就闹出人命。
　　
玛雅：照这么说，中国能走出一条不同于西方医学模式的路，主要得益于中医?
　　
李玲：我觉得，更多的是因为共产党的组织形态。共产党为什么能胜利?就是它超强的组织能力，把基层百姓组织起来，亦兵亦民，人民战争，无坚不摧。农村合作医疗就是将这种组织能力、组织资源与传统的中医结合起来，实际上靠的是群防群控，也就是发动群众，让每个人都成为健康的生产者。赤脚医生不是真正的医生，他们是维护农民健康的发动者和组织者，给农民健康的普及教育，预防疾病，治疗一些常见病。城市里的工厂有医院或者卫生室，厂医的工作和赤脚医生相似，主要是预防疾病和促进健康。一些小毛病，也是用最简单的中医的方法治疗，效果非常好。所以，中国 1949年人均预期寿命只有35岁，到1978年已经是68岁了。
　　
国际卫生组织 1978年在阿拉木图召开年会，那是一个里程碑式的大会。参会各国的政要们签署了“阿拉木图宣言 ”，主要内容是到 2000年实现 health for all。这个可以有两种翻译，一种是人人享有健康，另一种是人人享有基本医疗卫生。它的背景就是推广中国经验，因为中国解决了这个问题，走出了发展中国家的路，这给了国际卫生组织极大的鼓舞。后来大量发展中国家都是学的中国经验，你到印度尼西亚、马来西亚、泰国去，他们说，我们的医疗体制是学的你们中国，包括印度也是学的中国。
　　
但是历史的诡异之处就是，1978年中国开始转型，国际卫生组织最推崇的农村合作医疗制度以及赤脚医生队伍 1978年开始土崩瓦解。因为这个制度依附的是集体经济，集体经济没有了，它也就失去了存在的基础。
　　
玛雅：由此带来的前后3 0年的最大变化是什么?
　　
李玲：在我看来，最大的变化是，前 30年医疗卫生的重点是在农村，在基层，医疗资源的配置，包括人才的培养，都是想方设法来解决健康普及的问题，城市大医院的医生都下农村巡回医疗。但是1978年以后走的另外一条路，医疗卫生的重点逐步从农村转为城市，优质资源都往城市集中，农村渐渐被淡忘了。在这个过程中，不可否认，城市医院发生了翻天覆地的变化，楼越盖越好，设备越来越先进。尤其是大城市的大医院，这 30年的医疗技术确实跟上了世界水平，甚至在超过。有能力或者有权力的人享受到的医疗服务是国际一流水平，这是毫无疑问的。然而，我们牺牲的是大多数人的利益，农民基本没人管了。包括城市不在社会保障系列中的人群，基本上是小病拖着、大病扛着，医疗完全变成了个人的事情。
　　
在这个过程中，随着国有企业改制，政府税收不断削减，政府在医疗上的投入也逐年下降。1978年政府投入占总的卫生投入 30%以上，再加上企业投入，个人的医疗负担平均不到 20%。但是到了 2002年，政府投入下降到 17%，这在全世界都是最低的。个人医疗费用比例高达 60%以上，也是世界之最。
　　
纵观 60多年中国医疗保健的发展，实事求是地说，作为我们这个人均收入水平的国家，我们的医疗水平，包括健康指标，是高于收入水平的。但是前后 30年走的是完全不同的路，各有利弊。如果从健康绩效来衡量，后 30年是远远低于前 30年的。前30年人均预期寿命从 35岁增长到 68岁。后 30年，根据我现有的数据，1978年到2003年，人均预期寿命只增长了 3岁多，也就是 71岁左右，增速低于国际平均水平，远远低于发展中国家。你可能会说，68岁就很难再增长了，但是香港、台湾、日本都比我们基数高，其增速都比我们快。
　　
玛雅：为什么会出现这种差距?
　　
李玲：我认为，和我们后来的制度安排有很大关系。健康绩效的下降很大程度上不是城市，而是农村，因为我们基数最大的是农村人口。农村合作医疗瓦解后，公共卫生没有了，农民回归到有病不看了。特别是生孩子，有些地方去医院生不起，接产婆到家里接生，死亡率上升。
　　
玛雅：这是一个倒退。
　　
李玲：的确，健康绩效一下子就下来了。
　　
2003年 SARS的发生是个转折点。SARS以后，中国政府开始注重医疗卫生。那场传染病可以说是中国发展中的一个重大转折点，在那以后才提出科学发展观。我觉得，是 SARS给了政府和公众一个反思的机会，意识到仅仅抓经济是远远不够的，必须转变发展方式。
　　
玛雅：灾难震动了政府，带来了变革。
　　
李玲：灾难推动历史前进。2003年以后，政府对医疗卫生的重视程度加强了。农村新型合作医疗开始实施，健康绩效提高很快，产妇、婴儿的死亡率大幅下降。2000年国际卫生组织给我们的公平性排位是 188位，全世界倒数第四。2003年以后情况不断在改变，如果在国际上排位，是可以往前排一些的，不过目前还没有最新排名。总体来说，中国的健康水平超越我们现在的经济发展水平。我们走过一段挫折的路，现在重新回到正确的方向上来了，正在往前走。
　　
社会主义医疗体系远远好于资本主义
　　
玛雅：从你的分析来看，一国的医疗保障体系与它的发展模式相关，那么换个角度来说，一国医疗保障的发展对其总体经济发展有什么影响?
　　
李玲：这是至关重要的。一个国家医疗保障体系的发展对总体经济发展非常重要，因为健康的劳动力是经济发展的推动力。有一个好的医疗体系，就意味着可以用比较低的成本产生比较高的健康水平，从整个宏观经济来说，运行成本就很低。较低的成本能够产出较高的健康，就像我们前 30年那样，那你想，这么多健康的劳动力怎么能不促进健康的经济发展呢?我们做过研究，中国这 30年经济能够快速发展，健康、有知识的劳动力是最大的推动力，二者显著相关。
　　
对比美国，奥巴马上台正好赶上金融危机，他为什么把医改作为首要任务?就是因为整个美国的医疗服务体系费用太高了，人均 8000美元，占GDP的 18%。一个人一年看病就花去8000美元，你想想这是多高的费用?这就是劳动力的成本呀。所以奥巴马说，这已经使美国经济失去了竞争力。而且美国 1/3家庭破产都和医疗相关，一场病也会像我们中国说的，造成一个家庭因病致贫、因病返贫。所以，一个国家的医疗体系对它的总体发展，不论从人力资本的角度，还是社会成本的角度，影响都非常大。
　　
一国的医疗体系与经济增长也是联在一起的，医药、耗材、设备等所有和健康相关的产业都是新的经济增长点。现在生物制药、设备耗材，比如核磁共振、CT等，整个世界市场被美国、日本、欧洲占领，市场非常大，利润非常高，这就是他们新的经济增长点。为什么我们要调整经济结构?我们现在的结构太不合理了。我们靠过去积累下来的健康、年轻、有知识、遵纪守法、勤劳肯干的劳动力，给全世界生产低端产品，供全世界人消费。结果，破坏了我们的健康，污染了我们的环境，消耗了我们的资源，完了呢?挣来那三瓜俩枣的，因为利润很薄嘛。可是这钱干吗去了?买药吃呀，买仪器设备回来治病呀。我们国家现在进口药占 70%，设备耗材基本上是进口的，支架、钢板、核磁、彩超、CT，都是进口的。挣来的三瓜俩枣一下子就都还给人家了，亏不亏呀?为什么美国人那么舒舒服服的，他那个国家就能发展得挺好?他都是利润极高的产业。你在美国多年，你能看到 made in China的药吗?所以，我们的经济结构一定要改变，包括健康这个产业，否则中国经济走不出目前的困境。中国 13亿人的市场为什么不吃自己造的药?为什么不用自己生产的耗材、自己造的仪器设备?
　　
玛雅：说到美国，美国以及西方各国的医疗体系经历了怎样的发展过程?与资本主义国家相比，社会主义医疗保障体系有什么优势?
　　
李玲：从来没有人问过我这个问题，因为现在讲“普世价值”，不提社会主义了。这么说吧，社会主义医疗保障体系远远好于资本主义，资本主义国家现在做得比较好的都是学的社会主义。但是我们很多人，包括很多领导干部，对这个毫无概念。在他们脑子里，凡是社会主义的都是不好的，资本主义的都是好的。事实上，整个社会福利体系是社会主义国家建立的。西方的医疗保险产生于工业革命以后，现代化大工厂生产造成极大的健康风险，出现了与行业相关的疾病，比如炼钢造成的肺病。最开始在工厂里是一种互助的形式，我们哥几个关系好，每个人放一点钱在那里，当中谁病了，就用这笔钱。慢慢的，这种形式演化为商业保险，有一个机构专门来做这个。但是商业保险机构是要赚钱的，通常只愿意卖保险给健康、有钱的人，所以它的覆盖是有限的，不可能做到全民覆盖。1882年，德国俾斯麦政府立法，要求所有德国老百姓都加入医疗保险体系，买不起的，政府给予补助。德国是第一个实行社会保险的国家，用政府的力量来给全体百姓提供一个保障。当时的英国、后来的日本都是学的德国。苏联 1917年十月革命胜利后，苏联人觉得，干吗要去搞个医疗保险体系?国家的一切矿山、资源、企业都归全民所有，政府直接办医院不就得了吗?老百姓看病都是免费的，完全把医疗做成了一种福利。这就是苏联的公费医疗体系，或者西方人所称的国家医疗服务模式。
　　
这个模式的好处在于，医疗卫生不再是按钱(价格)来分配，而是按需分配。医疗服务由公立医院提供，核心是搞定了医生。保险是个分担财务风险的方式，你病了，有人替你付钱，你看得起病了，但是它没有解决医生的问题。在这个体系中，医生是要挣钱的，因为他有各种成本。所以来了病人，医生都有激励机制，多给你看，多看就从保险公司多拿钱，以至于它永远是一个费用不断攀升的体系。但是苏联解决了这个问题。医生护士由国家培养，给他工资，相当于国家养着他，让他为老百姓提供医疗服务。这种服务没有金钱交换的关系，也就没有促使医生提供过度服务的激励机制。当然可能存在我们中国人说的，不愿意干的问题，但是当时社会主义国家都有思想教育工作，以及较高的报酬和待遇。特别是职业荣誉感，把病人治好了，医生也得到了快乐。

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草根的呐喊

三级士官

只看该作者 23楼发表于: 2014-12-27

资本博弈公立医院
http://www.h-ceo.com/journal/read/1299/74.html
中国医院院长网本文来源于低碳引导医疗共158期第14期出版日期：2011-07-15

公立医院与社会资本间的联姻，取决于有融资需求的公立医院与以赢利为目的的社会资本能否探索出一种各取所需的合作模式。

文/本刊记者薛伟

国务院鼓励社会资本办医的《关于进一步鼓励和引导社会资本举办医疗机构的意见》(〔2010〕国办发58号，下称“58号文件”)出台后，不只社会资本开始期盼春天的到来，公立医院也不甘落后，纷纷酝酿着与社会资本的合作。在面对扩张办新院和引资改制的双向选择时，更多的公立医院倾向于前者。

“对于国内各类社会资本收购或兼并公立医院，按照医院经济学理论，一概称为公立医院吸收社会资本，而不称为社会资本吸收公立医院。只要社会资本收购医院后继续办医院，都属于扩大医疗资源，而不是国有资产流失。”哈尔滨医科大学卫生经济学教授杜乐勋表示。

扩张动力大于改制

公立医院扩张在大江南北接连上演：北京天坛医院、积水潭医院和北京安贞医院等将在远郊区建立新院；中南大学湘雅医院三路并进，开门办医；上海等地公立医院则试水高端医院；四川大学华西医院计划在成都市温江区筹建分院。公立医院或依靠政府助推，或与资本亲密接触，在新一轮扩张潮中左右逢源。

“大型公立医院具有品牌优势，其扩张性一直存在。58号文件发布之后，公立医院扩张更加名正言顺。”联想投资有限公司投资副总裁张泉源表示。

北京市朝阳区非公有制医疗机构协会秘书长、北京市中西医结合医院原院长赵锡银告诉《中国医院院长》记者：“国家为新医改投入8500亿元，再加上地方配套资金，总投入或超过万亿元。这笔资金通过各种渠道为公立医院输血，让一批经营不善的医院又活了起来。”

事实上，公立医院扩张的风头已经大大盖过了公立医院改制。在某些地区，公立医院改制的最重要原因之一是，当地拥有支持改制的强势领导人物，比如仇和在宿迁和昆明的举动。

华夏医疗旗下医院管理公司总经理徐宗华不禁反问：“有了仇和，宿迁、昆明的公立医院就改了。宿迁、昆明之外那么多城市怎么没改？因为没有像仇和一样的领导。但对资本来说，不可能光指望某些地方官员创造公立医院改制的环境。在力所能及的范围内做事，反而更加务实。”

股份制改制是公立医院产权改革的突破口之一，近些年来在地方零星闪现。早在2003年，四川省成都市武侯区人民医院引进社会资本2000多万元，改制为国有资本控股的股份制医院。作为国家公立医院改革试点城市，云南省昆明市推进３所市属公立医院股份制改革，包括昆明市第一人民医院、昆明市口腔医院和昆明市儿童医院，以期最大限度地优化医疗资源配置。今年3月，在原河南省滑县肿瘤医院的基础上，一家由河南省新乡医学院第一附属医院、滑县肿瘤医院和某投资公司出资1亿元组建的股份制医院成立。新医院是河南省首个公立资本与社会资本合作办医项目。在上述案例中，社会资本均将获得投资回报，这种合作模式实际上与现行的医疗管理制度存在冲突。

“社会资本即使投资非营利性医院，也应该允许其从中取得一定回报。至于获取回报的形式，应该有商量余地。”普华永道医疗咨询高级经理贾晓峰认为，“58号文件的初衷，更多的是鼓励社会资本创办非营利性医院。但资本进来本身就是想挣钱，不管是内资、外资，其目的都是一样的。如果把所有出路都给堵死，投资者只能通过打擦边球的方式回本。”

然而，广东省卫生厅副厅长廖新波曾公开对公立医院的股份制改造质疑：“股份制的一个基本特征是按股分红，因此股份制医院必然是营利性医院。公立医院改造成政府控股或参股的股份制医院，实质就是政府举办营利性医院，或‘百姓生病、政府赚钱’。这是违背我国卫生政策、违背政府公共伦理、与人类文明发展方向背道而驰的做法。”

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